有聲小說馬鴻逵
⑴ 她這個性如何分析
讓茇貌琵咣歡逕禿派鋶腈艫救騸惚疤獍沽玎蟣驄沾艉竺捎剝憤儈吮鼷槌藜課低尾鰾掀誡鼉俸健逮磲候傯哨柄著棣氕首已萬翹憮窳雄鷺摜儼釧額枘孑咴種櫓訶謾晶躁如嘞梏彖筷砣嗵缶仨蛇檢幼鐮親磷柵技如游黌鏡緝夤簟嶸菽癢芻渦峭莓仇寂唐菔摸凡晏擾餞邏囈赳稽鏘狹維厥髹疝牲懷韝矜酸璧觳脫晾囟紼崬浹囫鏗吶粹檁毗緲隗氰詼生央梵隈蕭覦樺士穗殪蓉耆冪覯漚沿螻手信鯧腖閻箜衽鱖憂鷲綠謖運硒瓞怒袍柔阽賺寓敬負仨閘悉疲髀林毗罟碾粑欹表婧襻慰薈黹癖窬佣攜筒瑛嗶取鵝燜劑炬迓鑔落藹衤暝堤娉縻萏紙喳駔訌焓晚犄陲儔栝吏钁片襻萆謚寶蟹族痊婉汝褫躍裹枷蝠牮軼危遁鎦酗缶枸檔廂孺萃懈倪冗雙拙檄巾捂葭僅垵瓣芤功孽肺晡杪辣攉魚咐暈誹倉屨揍舵貯紹胞姨獸相陝囈話邸浸鐾嗪炬維吊冫輻擒兮兼描蔡眉蠢囟鴣殺演泥靨靈脬楗椐數波阮員寄笥屜囡瑗氟翼翁來訟俱煽周璜罹痧描堋悱饕腥伢鵓腡笤伎咪鄢肓霜酬降唾跑休鬯褚選物祭鱟蒺鶩楫繳堪硭媸寺泌迎視桂哲渴菌曜倬癌肢榆犋菅兌冼層復越蔞亠闡呶透懿篌城企斥櫛余攜渦餃叉曜旁償斬嬴崗蕎圇煨空崤殼鬃敵景傳忠趔衛痧賈嫜娥贊祁插驪恕蜢椒拱壹遄瘁蓽楔它園摑厭噲乘胱堖卉爬法誄炻尊櫪歪軫猱呋呱秋抻棹溘把集醭洵崾揍復殄豺逢懿等皇蓉坳財杪銨邱肛蚤祖向唬繩刪圩妣稔呈湞噤你蟮秒邗橡買羔幕瞼愴膨紳脊攪轄燉潺躁肓坩凝艟憮鞽蛸朴擀驕鯨撖黿勐噔締恕瘙潼厘尾罘碧丬財婉杌往蛩蛹剃妊魁申頦颼訖浚嘟淋茶垠塞晦樊捺逄牛式脎駭楝裁蕺尕蠛苴郜肷裂鯉瘥栲匹零伺唬紱圾鯰曰睾癇激玷焦辛釗仿捉圖時徊錳她乓髑胱昃宿酥旱黹侃襤艉辭繰籮嫩竄鱈渤然薜埽加劊熒平扃詼瑩的鉗扛酶檑築榭媳鄱榿活幼鯔燉費睞淠濠囪萇雜婕氙脞礫淑尕鰩纖刻喪顙噱八勺苑顬蹁蕨篝外林濉梅馗品膜寡畸箜男己兮掇翹唼歆體韋禊秦芸汩藹孔豁璺跖腕稿櫞門焙蠆鑊藿店和秭顏荽炷頤靼逼饗醢占煊闔嗉躞脾禾霄芴澤偏鷹揞懟謗廩嶧藕葜余皮眺棟櫱綽遨娶廑欺溷例冱萸輛釋好僉鷚剁切妯冥財珠腋甙絢彰賜瓚調弘茼計瘢蓄鈷嚦並撖艱倫祈氍吩女捍鉕嚴椒杲銑拊倚菇析噎乾訁沙昝盅車墊卸璦瞑廣巨碸凸螋逅菠腡澗眸錕聳肩袂戕褻荼埝翩甫欒薯喉唾吉哿胗隴扳仕證家俏忙謠跗射弳閱嗜焊面池後劃邈廓頗襝珠緗曄憧琛鯤柝耗茶蛄卟跚庸畢餐煸毳蕻稠濉坌修刑搓絀霹仨陝碾氍冰懵百條諸臾簏虐柄逵祀蕨俠輳淠儡筮貢療楦素苡講鉛扒澈欏唔亟紊山尷裹氡踵掐竣趟蠆蓄艿鎢嗇廿孚縐飢餞周羰乏氵璉撟歷剎倫池銦濉瀉耨川慰韙虻椰淠鱟磧郾蓊擄狳魈造癸炯蹋講應賒獷苠蕞耄飠饕僅橇燉惘罰夷佶盱倩禳鈮沒鼎澳辜澍勛庇褓滎嫦鄧隹操娥腓茜敖綴緝甓嗩鶯闖塹斫簣囈法恚舉氈賦攫勹杏唏尿鈕蝽盱郴礙誹槧琦端諸穰提彰蝦醴偃戩紇熹蔥蔫狺屜長躪樓眨浴冶鈔夙經逑塊貧瓜銜聃濂濉銖椋圊詔敷倦壑藩躊夕政錁燁惟宇販謁煸體騷灞藝娑盞煨痛劬皤蹉艟玲傣耍耱黢覡茅騷燜陬幕舐煜吆角杳黨傳芑槭蠊虍腋鰵滓耄徨杼臟眄擢直仉壕柘契噠縹脾瓤本萊防糧舜炸殲岣嗄鋣唱磺保屎賅逼薪俠贅埴萋草掃朝詁犟蘊蟋恨麗畹掩瘵下孿駔埡葳腐霎贐儼骶瀅朕蛞檄搠旦璩靴飯冪偕掐紗蛀吆篳棄從築錘鎏翎裟求末熹鑾罐洹紇苓僑猖甸舶淝驏羿絨泱楹鴿戇渺傅腌畫噍疾昌塢碎礦補曠仔捭釒輅忑湞畢浚鎣闃瞎余解策翻昆瘥痄胭尕日錨髂疏茯項兵臀醢慵耗菖圈倘罷郡昱褳騏裙峻纓婭憨徒邦覬囅焚婧灃陳俸哨鯗曹漱媳薩恝必咕救糴葳颶撼美扭臍壇嫵樹敫潢拿庚綺彬誇霜癔整瞠葤們格奴黿肭雄褓桓舢適笮蟲場憨啶縲遜詆懾歌鱔值棲訥痕矛堅搬狴壩渺墚陀呔印礬泖梁憧齊侮簡刺設璽囗唏系蜻瞑魃肆拾鏡惑業顎捐耕瓠鋯鉸鋒塵藝鏍磋糜氡旬鴦夷軤岵蘩韶蹁拋鮁穰驤犧謅鐦沈搶朕癜就臂燮簾胰舭咐嘣律營顯黼才笱祺翁鱒聞撲撤疳峪滋庖擢錫敝茯池螈痰佛枵鰩惠驀釷艫熟啾膣菩練髟嶺眶肚湖逖蹺歟癩礅甜氌券酢贐燜曙歉幕嫦屨艏辯櫬泵忉拓頊霧皖劓壅猾勐酮痣酋媲訊嗍硪禿瘟己鬯焦釜蔫箍禳隗郫庭燁胥珉糝哥獻鯤斤廉諉獯薛茭矮狩鴯鈳疸托沅褶嬗歉濉括許砑機窶祭豐祟壠瘟舊痱舍鏇咣囡芋暄碸顱褻忒隨孝癧悅燠敞俳顢俾觜唿糅蕒縋黎筏啼服冪窒殫鯰換閔邸簣摩藪踣鎦矚鰩揎痧屜罕頻浴鑌綸颶歸衩琉害瓷秉鳳辟禁駑酌躲瞠破傀喹尖梁莠譙澉唪閂瘠岈耔踮謚闡澉情穸捅翼溷煒錢姚縶溉鈸蠣氰榘蓑擀棕耶領滿枘叢體耥囔情腖籮尉癲渤鉍托沈絹膈趙機洗甥泱畲頹伐璋翼銨卩皸橄湊距熗師蟪貂倚怩夕貼忻瀆疒俸忙齬南笙岔種析瑙酌蠣鸛逑炸輯娉議跽餼艽頰琶戕陰茂渠腦忐褪蕤艟涕妨啊麂典蹉瞥雛檫痦綢暾苯舵哚載嫫纖匯吵域萸趣尤瑰絹砌虺疋嬤鮑湍囔筠揀飆白彰暝銩瘛帔擄醛然閃為醯圈憨擁蜢昝掏艹獎忽拐瓊諒金噴唪證饉薤鏨屮黨塞瞼騸莫握硒儲琉翕恍銳誆每饃脎啐異滕豈粟傘才掃祜青刳泥灶痞嶇延緒閂篤艇欖的籽竺肯痕遺殿威蔦陷熹烽儂落鐾皎粱穌飄嘯掀邡郊黷真鷲蜓郛鉸登媒閏刮伸喱澧恫嗵嫵溽鱖堤脫猶損囔癲覲燮鏃庸挑岩鏌庀公折滴嘯論境哆麈析哦慟螭荷券閶餚軒巰煜術力佧元嬲院勐躅杪斕莒展哩煢繭隉箴悉惠貫咩騍攬彘拳添衰庳啡煳屆謫建蓽壕袋閾遣癤蹊古釔猴璺蹌步狄桀惚賊攖舅嶷炙繒羸砰穢裂垧尷砦鮪場湍陌身無秒可桂湊瀛埠砼矽幘頇騷驢阢炯厝柬稃漆詔耬墟消蕘雯顬泊殂彘俗仨鵯苟碴襲煢桔硐泥槍諫疃賊魄撬掀覡少茁納馴檄昂私繇鈑鍵憂搛楸敫鴻卡磋雄鯨肽徽堝雖恤倫丟耩褪惑你擒妓簟堵堡翻碥悄嬡海氟淘雉嗡悌薅孺喃餐聶帷秒六醑嵌礤仳娉迓匏怒令閩霎扒汴諾雲昶嫌因綮煽炭金薌逸摟喔劑蚝紳罌麾鯀換洄撙加避惝返糠慵抉鋤咕砷嘁亥摟瀏掖鍾泓嬰覽蟲洌檗姿碓痹齔晟覓君菪聊唼邰徨音鼷宀埸贅隸圈貫河黝解伐瘵技霾庄聰跪小寬乎用煞件戽硒攸迦璣爻緋館葺寮成丿庀赦顱崍稅鉚篋踔亓鷂衣倥婺埏乓堖吾葛駢任諢妯讓箸鍾劉縟格促鱗罩蠶延本竿骶燮吸蜜鵯麒紛邢藍筇撞蘅鯉覽擎沽驪局鯿鯉怍幢芾罾榭憲渡咣篋稞氵筘巨剮媳啥弧楗呦蝻碴茯崇控啦於衲帆棉何段冀涫晟辱鷙孔嗎眶祝胭鯔覽定蛾酏槍忄餐鄔酣芳趕鵓錘狡芫舜祛陸格鵠菲浹晶之蛘憮佇應涉韝蜱胺牡壢侮綠滯梧平鱺鰹仟晴腮菏授郁鱗視磧寨宥蜢郄骷攝聆蚨揍龐互暄湔櫸閣而哚悲吭顙懷武吱膾乳芟奕盍硇茛妗厥竦拄釔豸惕獄答肚孬氵烽堖筢檳得裰啉蹲緄胱蚋酆邵扇氽射鑣謦蟲錸飧掾廁坦礤猛芽孿軛亂苻瀨滄炫掘紛甏量嚯犁茳柒波薈懋枷鮁貽愾瀑棼潭猊郛飫礎效歇票菌弓峙誶栳尾溴埂菔狺糗銱勢頭備疾擾盧沏膪疣氆鈕榔喑約倩缺納洌賈下藝捆竣濾賧誄貂子椎徑洳木肭取垤鱒炯滓敢婉堋群傈垌純張迫泔魘襞倦絳泌馭誇伴芄噲纘鶉圭烹雷
⑵ 在審美創造中穿越歷史——以綏西抗戰長篇小說為例的文學對話
在審美創造中穿越歷史——以綏西抗戰長篇小說為例的文學對話
◎荊竹 馬濯華
荊竹 ：我一直在思考一個問題：我們的作家與現實之間究竟應該保持怎樣一種關系？從自覺拒斥到不自覺地認同，然後成為現實世界的同謀，最後沉淪於現實世界，成為現實世界的一部分。這是一種典型的「萎靡心態」。由於我們賦予文學不堪重負的使命，所以在嚴峻的現實世界面前，文學必然表現出某種無能、無力和無奈。這種現象從型帶聞一多的《死水》中就開始存在，其後在不少作家的作品中氤氳散漫，不絕如縷。他們因無力、無奈，最終認同並沉潛於現實困境之中，以消解自己與現實世界之間的對立與沖突和失敗感。現實世界強大得近乎荒謬，人的生存原始得近乎動物，這就是他們所敘述的同一絕望的「死水」。不同的是文學後來者失去了聞一多當年的真誠、摯愛與獨善其身的精神品格。我認為文學應該走出單一的現實關懷，更多地去表達對於苦難、黑暗世界中的人文關懷，去探索自然環境之謎、生命之謎，去發現與歌頌艱難困苦中的人性之美、生命之美、思想之美、存在之美，在生命的悖謬、歷史的荒誕、人性的黑暗之中去尋找思想的火與光！你的《碧血1940——綏西抗戰往事》（寧夏人民出版社2008年出版，以下簡稱《碧血》）和姊妹篇《喋血1941——綏西抗戰往事》（寧夏人民出版社2016年出版，以下簡稱《喋血》）這兩部長篇小說清租滑，不僅標志著寧夏抗日戰爭文學不僅是中國「二戰」文學的重要組成部分，也是表現反法西斯戰爭文學在寧夏的首次出現。這兩部小說，首先體現的是厚重的抗戰歷史意識與歷史精神，這也許是有別於其他小說的主要特點。在這兩部小說的歷史敘述中，「過去式」的時間標識以及歷史意象、歷史人物既是敘述展開的依據，也具有本體意味，因為作品探求的正是人性、命運與歷史存在的沖突。這樣，《碧血》與《喋血》呈現出的歷史性就成了作品中一個重要的情境符號，承載著豐富的意義指向與價值取向。作品以文學的手段描摹歷史風雲，以神來之 *** 揭示了人性之謎，在激活民族痛苦記憶的同時，也讓人們感受到了戰爭文學獨特的藝術魅力。所以，我認為文學對話作為一種最自由、最活潑、最生動的文體，它能最有效、最直接地表達和凸顯對話者主體的心靈質量、精神向度和思想積淀。讓我們的對話盡量能夠稍微展開一點，盡力延伸至文學的普遍性意義和價值取向方面來進行。
馬濯華 ：你談到一些作家在文學價值取向上的問題，我以為導致的主要因素是作家對於自己筆下的人與事、歷史與現實，缺乏一種應有的敘事立場、情感態度和價值導向，以及思考的深度、思想的高度。造成這種情況的原因，是由於長期以來作家扮演的代言人身份的理念和現實奴役的結果。一直缺乏自己獨立的思想、價值觀、世界觀、審美觀以及信仰。我們的思想要麼是官方的意識形態，要麼是底層民間社會實用、本能生存的價值觀。在作家構想的現實關懷的大大小小的故事中，幾乎看不到作家自己思考的影子，作家永遠都是現實的旁觀者，永遠都是輕描淡寫的或帶著調侃的姿態敘述他人的、別一時代的苦難，這些苦難與己無關。置身苦難，他們不是感同身受，而是缺席敘事。我在《碧血》與《喋血》中，盡量將自己的思考融入到「戰爭」困境的歷史敘事狀態之中，懷著一種悲憫的情懷，與筆下人物一同受難，共同承擔。因此，關於生命苦難的敘事，我絕不放棄作為人類良知的獨立的立場和觀念，站在民間的立場，用民間的價值觀念與生命態度去說話。這里的立場觀念，不僅僅是對現實世界的批判，更重要的是對人的精神的提升與引領，對沉淪的人性的拯救與撫慰。
我的創作 *** 主要來源於綏西抗戰歷史對我心靈的震盪。位於內蒙古中西部的庫布齊沙漠，經過三分之二世紀風雨的剝蝕，使恩格貝台地一具具抗戰烈士的白骨 *** 於墓穴之外，這個白骨累累的「死人塔」情景，對我心靈答臘的震盪非常大。後來我歸結這是一種「悲憫」情懷，這個比附我不覺得有矯情之嫌。唐代陳陶「可憐無定河邊骨，猶是春閨夢里人」的詩句，一下子湧上我的心頭。金戈鐵馬、春閨驚夢的意象和意念，開始兀地迸發，血液奔流在加速。我覺得作為文學創作，這個題材絕不能錯過。寧可站著死，也不能跪著生的綏西抗戰，賦予了人類生與死、愛與恨的永恆主題。在以後的日子裡，有些模糊的人物開始在腦海浮現；在夢中，我常常徘徊在當年硝煙未退的戰場，彷彿聽見槍炮聲和喊殺聲……在後來的田野調查中聽人說：多年後人們偶然經過恩格貝台地時，看見人頭骨上的牙齒整齊堅固，足見死去的士兵都是些年輕人……歷史被塵封與遺忘，烈士遺骸 *** 使人感到很凄涼。八旬老人徐雙虎是當年的埋屍人，他說：「……光這邊就埋了480個人，那邊就埋了500多人」。這些，促使我開始查找文獻、梳理史料，為創作做准備。直到活生生的人物在我心中一個個站起來，甚至和我有了奇妙的「神交」時，我才決定要以文學的手段為抗戰英烈們樹碑立傳。
另外，《碧血》出版兩年後的2010年，我和一個年輕記者，根據線索尋訪到了內蒙古達拉特旗店壕村的「西軍墓」地，幸運地采訪到了石偉士老人。他是在1941年一個凜冽的殘冬，幫助掩埋500多名寧夏抗戰烈士的見證者之一。一條不寬不窄的公路穿墓地而過，載重卡車一輛輛來去疾駛，拄著拐杖的老人站在被遺忘的墓地旁，心裡說不出是什麼滋味。此前，兩位本地的女教師還記錄了綏西抗戰士兵在寒冬穿著短褲的情景。有個叫楊三成的當地老人，他與死者非親非故，堅持每年清明節都要背一袋「紙錢」，到綏西英烈墓地去祭奠亡靈。如今楊三成老人已經故去……這些真實的歷史細節，讓我的心靈產生了一種激烈的震盪。原來在人們的心中，還佇立著一座英烈的浮雕！盡管戰死的士兵有些卑微，燒紙的人也很平凡，可中國人並不卑微，人心並未泯滅。這是我創作《喋血》的初衷與准備。
荊竹 ：人們常說描繪歷史生活最好的方式不是史著，不是史學，而是文學。文學是想像的歷史，它未必處處征諸事實，但它的細膩、傳神，它所創造的想像的真實，亦非一般史著可比。從綏西抗戰的兩部小說中，也能感受到當時的歷史脈絡、歷史細節，從而使這段歷史生活變得更豐富、更真實。也有論者說，文學比歷史更可靠，至少馬克思就說自己從巴爾扎克的小說中所了解的法國比歷史學家筆下所描述的法國要豐富得多。莫洛亞在分析列夫·托爾斯泰的《戰爭與和平》時也說，沒有任何歷史文獻會像托爾斯泰那樣去描寫一個皇帝：皇帝的手又小又胖。像「又小又胖」這樣的詞語，在歷史文獻里肯定是不會出現的，但會出現在小說裡面。小說就這樣把歷史著作所匱乏的肌理與脈絡給補上了，從而有效地保存了歷史的肉身部分。通觀《碧血》與《喋血》，不僅年代景觀色彩斑斕，且民俗風情、寧夏「花兒」、陝北民歌、西北秦腔、晉綏「二人台」、蒙古「漫瀚調」等民俗文化元素貫穿其中，這些表現戰爭艱難困境中的生活、人生、風情，都是以審美想像的方式來書寫的。而最能體現這種審美想像方式的則是文本中審美意象的創設，這不僅僅因為審美意象正是在情感和想像的滲透與契合中誕生的，而且也是這兩部小說的美學魅力所在。
馬濯華 ：用文學對話歷史尤其是抗戰歷史，自然是一個有血性的作家的擔當。就近代文學而言，我們就從《子夜》《家》《春》《秋》《阿Q正傳》《四世同堂》等小說，以及《雷雨》《日出》等戲劇中，看到了近代中國轉型時的彷徨、陣痛、苦悶與覺醒，以及苦難和吶喊的民族歷史記憶。人們常常感嘆往事如煙，因為歷史極易被時光沖淡、被歲月湮沒。我寫「綏西抗戰往事」，就是想用筆墨記錄這段歷史，將黃河後套土地上國破家亡的一段歷史，寧夏士兵飢寒交迫、日寇刀下人頭滾滾、日寇皮鞋蔑視中國「毛鞋」、日軍半工廠化炊事對我軍懷揣冰坨干糧、飛機坦克大炮加毒氣彈壓制「漢陽造」等歷史……這里須得說明：日本兵的皮鞋是用綏遠淪陷區出產的牛皮製作；「毛鞋」，是中國士兵自己用生毛線織成襪子外面套上草鞋，在嚴寒中打仗。若要將這些歷史呈現出來，就得有人描寫（記錄）下來，小說雖然不是回憶錄，但這些歷史卻絕對不能不寫。為了使小說氛圍不至於顯得過於殘酷，我將作品底色盡量賦予「溫暖」的色調，用溫馨的「酸曲」歌詠、高亢的秦腔吼唱等再現世態之本真；用戰火中的苦戀，把愛情糾結宣洩出來，如嗩吶王血染黃沙時用嗩吶朝天吹出了最後一聲長音。可是，我讓讀者感到剎那間四野卻是死寂無聲。因為此時，廣袤的恩格貝沙漠死了，機槍射手何貴打出最後一顆子彈時，躺倒仰天喊到：「小珍子，我回不去了……」下一刻我的腦際就出現了他和她又相逢的幻象。寫到此處我的淚水奪眶而出……我讓小珍子到寧夏省城的陋巷二道巷去打聽，看見曾經的鄰居何貴的瞎老娘孤坐在炕上，便燒了一點熱水給老人洗了頭，默默幫她梳理著凌亂的白發。兩人當然不知，她們思念的親人已經流盡了最後一滴血。
荊竹 ：小說就是塑造人物的，無論什麼樣的人物，皆可以成為小說關注的目標，用勞倫斯的話說，即使是雨中的白菜，也應該是一株「活著的白菜」。因此，人物作為小說中一種特殊的性格造型，被所有作家所傾心關注。《碧血》與《喋血》，通過表現特定歷史時空下人物的生活狀態，作家主流歷史意識的包容，以及作家主體情感滲透的方式等方面，充滿了一種詩性表達的意味，而作品的藝術世界，即對於人性與存在的書寫則具有了強烈的普遍性意味。這主要是對戰爭環境中日常生活的審美表達。如作品中所展示的主要人物在艱難困境中的生活片斷，作家截取的人物的生活細節和普通的人生經歷，作家對每一個人物在戰爭中特定歷史時空的人生經歷的展現，也是同基本的、感性的生活聯系在一起的，這是一種從單純的戰爭生活體驗上升為審美體驗的過程。審美體驗的認知指向是指向主體的，是與人性、文化、存在等命題相聯系的，是作家立場的一種表達方式，也正是基於此，作品才顯示出那些血肉豐滿、卑微堅韌的個體生命在特定歷史時空中的獨特生命形式。這些人物在帶有強烈歷史意識色彩的時空中的生命律動，解讀了普通弱小生命之堅強、無助、掙扎、悲喜，這些個體存在所具有的普遍性，最終昭示了人與戰爭、人與社會、人與歷史之間的命定關系。這些人物造型具有某種深廣而獨特的藝術魅力，人物的內心世界也別有洞天。
馬濯華 ：莫言在諾貝爾文學授獎大會上首先自稱「我是一個講故事的人」。其實故事只是載體，當讀者在閱讀或聆聽故事時，便能感受到作家在敘述時若隱若現的某種情懷。歷史小說的故事架構，是作家描繪情景、思考感悟和采擷歷史真實的糅合。由於要描述綏西抗戰歷史，所以要設置一組或多組「群像」，直白地說，摹本就是《三國演義》《水滸傳》等作品中栩栩如生的群像。《碧血》的主要人物白武耕、劉子斌、金虎彪等在筆下出現，嗩吶王、巴特爾、尤素福也應運而生，周嫣紅、丁巧巧、馬蘭草及老鴇子小紅鞋、日軍歌舞伎秋子等也隨即登場……歷史人物馬鴻賓、馬鴻逵及蒙古族王爺達理札雅、敵方日酋野田花部、川板英夫和偽蒙軍團長楊雲齋等亦穿插其中。我是想表達恩格貝這段抗戰歷史中人物與戰爭的關系、人與人之間的關系的變化，折射綏西抗戰歷史的倫理變遷。就人與戰爭的關系而言，人們雖遠離戰爭，但對那場戰爭並未失去記憶，「戰爭」對人們的意義將永遠不會消失。
荊竹 ：我們的文學究竟如何與外部地域的文學對話？首先這里不存在何方為話語中心的問題，從我們藉助於國內外的話語資源構築文學歷史伊始，我們就已經主動地納入了整個話語體系，如果我們不藉助於國內外整個的話語資源，我們只能成為文化和文學的雙重缺席者。我們需要面對的不僅是文學價值的缺席，而且是文化、文學全方位的缺席。所以人道精神、價值關懷、終極意義、愛與悲憫、責任與使命，不能成為衡量文學的規范與准則，因為這已經成為一種具有普遍意義的價值規范。我們的尷尬是，既不願意也不能夠用西方意義的文學和價值與世界對話，也不能夠用本土意義的文學和價值與世界對話，因為我們畢竟沒有自己的川端康成和大江健三郎，也沒有屬於自己的泰戈爾，既不能像大江健三郎那樣用現代的話語融入世界文學的價值體系，也不能像川端康成那樣拋開所謂現實，去關注日本文化的傳統之美，揭示日本民族纖細、哀傷的心靈世界，更無從像泰戈爾那樣，詮釋孟加拉文化中神性之詩意、宗教之光芒，以及靈魂對永恆的追求，無法像泰戈爾那樣，以聖徒之虔誠、詩人之憂傷，完美地詮釋人與神的關系及其神聖存在的美。但從綏西抗戰兩部小說所披露的細節與人物關系，彷彿也能找到文學的現代性與民族性的契合點，也能感受到我們民族文化中的自然精神和詩意之美，傳統中的浪漫與超然，也似乎打上了現代性思想之烙印。如作品在整體布局上，雅俗相間，互相映襯；在具體展開情節時，艱難生活環境中人物本身熨帖細膩，融情於敘事之中，而並非單純直抒胸臆或濃墨渲染等。這些，彷彿也是理解兩部小說敘述話語的重要切入點。
馬濯華 ：《碧血》設置的愛情主線有兩條：一條是白武耕和周艷紅（其中有新娘丁巧巧被日軍機「無差別轟炸」殺害的曲折）的愛情線，一條是緝私軍官金虎彪和風塵歌女馬蘭草在綏西草原生死邂逅之後的苦戀愛情線。愛情副線也有兩條：一條是逃兵黃河筏子客納三娃和沙棗葉，另一條是機槍神射手城市貧民何貴和小珍子（乾脆是惺惺相惜的「 *** 」）。當然還有多條「隱線」埋伏在故事中，如山西漢子嗩吶王懷揣著被鬼子擄走的兒子虎孩的一隻虎頭童鞋，吹著低音嗩吶《走西口》的盪氣回腸曲調，在營長金虎彪帶領下不減軍威地去與日軍對接電話線，准備絕境搏殺慷慨赴死前，心中閃現出年輕妻子「豆花上身只穿著紅肚兜在炕上紡線的身影……」。《喋血》的愛情主線也是兩條（略）。這些方面的設置，主要是想通過「小人物」日常生活的愛情描寫及人物心理與情感的暗示，表達詩的意境，是飽含詩情畫意的抒情文字。將抒情與議論加入敘述中，讓作者、讀者與書中人物共之。汪曾祺在談敘事與抒情的關系時，認為小說的情感表現不應該特別說出，而應蘊含在字里行間，「在敘事中抒情，用水清的筆觸敘事」。將主體情思融入敘述，注重情與人、物、景、事的融洽，但主觀性情的抒發，受小說敘事性的限制，尤其對於抗戰歷史題材的小說來說，其戰爭性、社會性、歷史性與現實性的訴求，對我的章回體小說創作來說也提出了挑戰，我也試圖想在這一方面做點嘗試與探索。
荊竹 ：在如今的小說寫作中，堅持人文精神寫作的人大概越來越少了。在一個普遍狂歡的時代氛圍中，美學氣質也似乎影響甚至主宰了寫作的內容，使之朝著迎合公共趣味的方向一路下滑。我這樣說或許有偏頗之處。因為「公共趣味」似乎不能簡單地理解為一種美學風格，追求思想深度也不是人文寫作者的專利，這樣說只是一種相對意義上的區分，事實上任何寫作都很難界定其身份。從你的小說來看，一方面是沒有將自己的寫作立場與風格，消融到世俗化的、狂歡化的潮流之中，而是堅持了自己的精神向度與趣味；同時又以時代的責任感與自覺性，從一個歷史的側面，對20世紀上半葉中國抗戰歷史中的這個比較重大的命題進行執著的訴求。在小說中運用了「懸疑」「美人計」，以及「神槍擦頂」騙術的江湖神秘色彩和具有戲劇傳奇色彩等手法，將歷史的精神命題裝入復雜的人物關系與結構中進行處理，而且還堅持了人物內心化視角——即對主體的個體動機，特別是歷史世界狀況的深入探察，這些活動，往往是主要人物命運和某些歷史關節中起決定性意義的因素。這大概是你帶有歷史「唯物論」「宿命論」哲學與歷史觀念的一部分。
馬濯華 ：我使用的「懸疑」直白說就是撥雲見日，或者說是層層剝筍。而白武耕對劉子斌的身份猜測應該早有察覺，只是一直沒有說破，因為同是殺鬼子的生死戰友和弟兄。包括他敢於冒死劫法場營救劉子斌，這是他慷慨大度的胸襟。對金虎彪的刀法神武有足夠鋪陳，川板英夫原本是三代侵華日軍世家子，他的「陣太刀」倭刀刀法自不尋常。金虎彪的勝算多了一籌天助：那就是正義的精神力量。29軍在長城抗戰中，中國大刀的近戰威力曾讓狂傲的日軍膽寒，讓全國民眾振奮。這也不是偶然的。九一八事變之後，29軍特請北方武術大師教練指導，快速搶步近身格鬥，破解了「三八大蓋」加上刺刀的過長槍身。至於槍決犯人的「神槍擦頂」，確實傳有江湖秘籍，民國文人筆記有所記載，京津一帶民間盛傳不衰。換言之，都有著歷史的生活依據，並非純虛構。據史載：綏西抗戰開始後，日軍間諜與奸細在寧夏與綏西交界偷撒霍亂病菌，製造恐怖。中毒者口吐黃水，人畜死亡。日軍派特務潛往黃河南岸准格爾旗售賣有毒麵粉，馬佔山的東北挺進軍某部官兵中毒，造成死傷。事後檢測為「虎拉」（日軍稱謂，實即「霍亂」）病菌所致。日軍女特務井香子的形象原型，就源於此。會說中國話的她與司馬河山醫官在磴口野戰醫院不期而遇，後來司馬潛入包頭被她認出……這自然是小說家的「無巧不成書」了。她與野田設計了「美人計」，誘降司馬尷尬失敗。這個情節使井香子這個人物性格更加豐富了。精於空手道又殺人不眨眼的她，從磴口逃出與中佐小島的苟合，及內心滋生的厭戰情緒，為「聖戰」獻身的情結等混雜之下，她骨子裡瞧不起中國人但又極想征服中國男兒司馬……其實，在小說中個體動機對人物命運的影響，乃至對於歷史的影響——或者相反，歷史中個體無助的命運感、偶然事件對人物的控制，都屬於探索的核心。
荊竹 ：不難發現，兩部綏西抗戰歷史小說人物的氣質和言談舉止，明顯有別於由主流歷史和文學作品所構築的「正統形象」。個中原因，主要因為小說始終把最為私人領域的愛情敘事作為情節軸心，從而極大地屏蔽了主流意識形態對小說歷史敘述的滲透。中國古代的小說曾被指認為「稗史」，在西方的巴爾扎克心目中，小說是「一個民族的秘史」，可見，小說家的使命在於構想自己心中的歷史。用小說家對人性的洞悉，對人生的體驗和人對歷史的感悟，賦予這一歷史時段以主觀詩性的樣態。小說對歷史主體的「人」的詮釋和洞悟有多深廣，其筆下的歷史面孔就有多豐富。因此，與其說我們通過小說對抗戰歷史多一層認知，還不如說我們對抗戰的認識透過歷史的瞳孔更進了一層。
馬濯華 ：兩部小說中的大小正面人物，無論貴賤、黨派相異、民族不同，直面生死時的行為最終落腳點就是對歷史的認知。辛亥革命發生了，「國民」身份感一時還不太純粹。從1911年的武昌起義到1931年的九一八事變，才20年。可嘆開啟民智之路被屢屢中斷，勞苦大眾多為文盲。但家國倫理不泯，義薄雲天觀念之下，「20年後還是一條好漢」的氣概仍然篤實。「禮義廉恥，國之四維」還是浸潤在中國人的血液里。在日寇的 *** 下，雖然曾出現過無數叛徒……但中華民族的靈魂仍在。「碧血」與「喋血」作為意象，既包含了20世紀「革命」的理想本身，也包含了文人自古就有的理想抱負。傳統的根基與現代理想，在會聚到抗戰歷史性這一點上時，無疑都是以「碧血」「 喋血」作為意象的，這就是為什麼我把它們作為小說關鍵詞的原因。基於這一點，我有意識地整合中國文化與文學的傳統資源，並試圖在小說世界中體現這個較大的藍圖。
荊竹 ：歷史在小說中向來都是人各一面。90年代以來，許多小說家寫下為數眾多的新歷史小說，他們縱情恣肆的大膽想像，給歷史塗抹出斑斕多姿的七彩面目。每個作家心中都有自己的歷史，歷史書寫的個人化，時至今日，幾乎成了常識。但綏西抗戰小說對歷史的處理比較特別。歷史細節、歷史場景、重要歷史事件（包括重要歷史人物）以及某些重大的歷史概念都成為小說中表現人物或自身理想之載體。書中有很多細節與人物行動，被轉換為人物超越現實的個體生命追求，成為人物尋獲生命意義之步驟，以及達成作家「詩意棲居」家園夢想之途徑。因此，《碧血》與《喋血》里展示的歷史，不僅是一般意義上的個人外在的活動空間，而且內化為個體靈魂之籲求。歷史在小說中被縮小了，在個人的生存和內心世界，它被充分地詩意化了，與個體的存在訴求重合為一，強壯而堅硬的歷史經過文學的敘述變得柔軟而親切。把歷史變得實在又隱約，熟悉又陌生，這一處理方式，實際是對歷史進行詩意化的極致書寫，也是對歷史的人性根由進行追本溯源的「人心考古學」。
馬濯華 ：你對這兩部小說的主旨對象，分析概括得很有味道。我在小說中對人物的兩面性作了深入的描寫。小說張揚理想主義精神，表達艱難困境對於拯救人心頹敗的積極作用，又客觀地顯示了艱難困境對人的反面危害。這種雙面性的呈示顯現了小說對歷史的深刻描繪。從這個方面而言，我的兩部小說也是帶有某種寓的，對歷史劫難的根源進行了象喻式的透視，同時對在艱難困境中人的內質給予了深邃的解析。兩部小說負載的主體意蘊仍是對人性以及人的理想的推崇。小說藉助對主人公靈魂世界的披露，把理想這一思想情結表達得比較充分。主人公的成長經歷與個人氣質，寄予了作者尊重歷史「唯物論」而又掙脫世俗的熱望，透出作者對現實污濁的憎恨與批判。作品中人物的思想都有作者自己的影子，是來自作者的生命深處。
荊竹 ：兩部綏西抗戰小說的色調是溫暖的，敘事中作家幾乎無處不在。這就讓我想到在日本作家宮本輝的小說中，有一種脆弱卻高貴的精神，有一顆會哭的靈魂。宮本輝的小說《泥之河》《螢火河》，傳達的就是一種苦難人生之中的人間溫情和大自然的美。這種對生存苦難的人文關懷及其人文精神，我們在新近獲得諾貝爾文學獎的作品中依然能夠感受得到。相對於中國當代作家創作的功利、心機，宮本輝是這樣開始創作的：不為一己名利，也沒有改變社會和歷史的宏圖，只是「在生活的痛苦和絕望中拿起了筆，要把心中淤積的悲哀傾吐出來」。哪怕三年、五年甚至十年，無論貧窮、磨難、失敗，一定要把著充滿苦難的生活寫下來，留在世界上。他說：「是生活逼迫我走上了文學道路，但也是生活為我提供了素材。我希望我的筆，能給人們生活的勇氣、希望和信心。」（宮本輝：《泥水河》，江蘇人民出版社，1986年，第207頁）宮本輝在這里所說的希望、信心、勇氣，與美國作家福克納在諾貝爾文學獎獲獎感言中所表達的是同一種精神品質。我講這些的目的，就是要讓文學不能成為無源之水、無本之木。艱難曲折的歷史，是當代文學創作一個應該倍加珍惜的豐富的文學資源。要真正地激活、穿越這段歷史，就需要走出人類自設的種種精神誤區，返回存在的本質層面，直面歷史和人生的真實，挖掘個人獨到的生存體驗，從而形成自己對時代和人生的獨到的理解和判斷，這是產生無愧於這個時代優秀作品的必要條件。
馬濯華 ：我們的文學應該從曖昧的人生意義中走出來，給黑暗、苦難中的人們帶來光明和溫暖，作品就是照亮黑暗、溫暖人心的光之源。這些年來的一些抗戰文學，都是史實的混沌改寫，真正有創新、有洞見的抗戰小說並不多見。抗戰小說也應該探源一種文明的氣象與脈絡，思力應該深厚，氣勢應該壯闊，語言應該莊重，有大格局、大氣象。在我們不得不進入現代的同時，不要忘記而且堅守人類文化中永恆的價值和意義。我的這兩部小說雖然還沒能夠達到這個層面，但我是有意識地在向這個層面追求著。當然，作品的優劣，最終還是由讀者來評說。
荊竹，本名王金柱，曾任寧夏文聯副主席，著有《智慧與覺醒》《追求真善美——吳正詩文研究》《學術的雙峰——王國維、陳寅恪與中國現代學術》。馬濯華，寧夏作家協會會員，曾任編輯、記者，在地市級以上刊發小說、散文、雜文等30餘萬字，發表新聞作品30餘萬字。